突撃!隣の発達さん~きゃのさんの場合~

ガル山
ガル山

おこんにちは!ガル山(@GaruGaru_nyaaan)です!

本日は『突撃!隣の発達さん』第2回目です。

お相手はこの方、ビジネスマン向けコミュニティを運営しておられるきゃの@kyano_1992)さんです!
初めての男性当事者さんです。

どのような人生を歩み、そしてどのように発達障害を捉えているか、赤裸々にお答えいただきました!

それでは本編いってみよう!!

きゃのさんってどんな人?

ガル山
ガル山

はじめましてでインタビューするの初めてなので、ちょっと緊張気味です(笑)よろしくお願いします!

早速質問させて頂きます!プロフィールをお伺いしてもいいですか?

きゃの
きゃの

こちらこそよろしくお願いします!

27歳、男性、神奈川県に住んでいます。

クローズで品質保証の仕事をしています。

ガル山
ガル山

ほうほう!品質保証の仕事とはどんなお仕事なんですか?

きゃの
きゃの

商品を大量生産する前に、開発中の試作品をお客様が使うように使ってみて、製品規格に対して仕様が満足しているか、ユーザビリティ性などを確認するんです。

問題があれば設計者に修正してください とか、フィードバックする仕事です。

ガル山
ガル山

はー!興味深いお仕事されてますね!

ちなみにパートナーはいますか?

きゃの
きゃの

結婚して3カ月になります。交際8年ということもあり、自分も社会人4年目になったから頃合いかなと…。

ガル山
ガル山

ほやほやじゃないですか!うらやましい限りです!(←独身街道全力疾走中)

趣味とかはありますか?

きゃの
きゃの

学生時代から続けてるテニスと、ビリヤードです。

落ち着きがなかった小学生時代

ガル山
ガル山

小学生くらいの頃ってどんな子供でしたか?

きゃの
きゃの

良い子ちゃんではあったけど、落ち着きがなかったです。

ガル山
ガル山

授業中とかどうでした?

きゃの
きゃの

先生の話は聞いてないし、空想にはふけるし、落書きはするし。

ガル山
ガル山

あ 同じ同じ。

不注意が炸裂してたんですね。

大人しかった中学生・高校生時代

ガル山
ガル山

中学生・高校生のころはどうでしたか?

どんな子だった?

きゃの
きゃの

中学生の頃はむしろ大人しかったです。

いじめられてたので、多動どころかうつでした(笑)

でも 相変わらず授業中は話聞いてなかったですね。

ガル山
ガル山

気持ちわかります…。

高校生になってからはどうでしたか?

きゃの
きゃの

男子校にいったんですが、相変わらず大人しかったです。

テニスの強豪校にいったので、練習量が多くてテニスをやってた記憶しかありません(笑)

受験は過集中が働いたのか頑張れましたね。

発達障害の影響がではじめた大学時代

ガル山
ガル山

大学に入ってからはどうでしたか?

きゃの
きゃの

多動なんかは落ち着いてきました。

授業にバイトに部活にで必死でしたね。

中高までは勉強さえできていればそれよかったので。

ガル山
ガル山

バイトはどんなものを経験されたんですか?

きゃの
きゃの

飲食は3日で辞めました(笑)

部活で忙しかったのもあるんですけど、皿洗いばかりでつまらなかったんです。
料理もしたことなかったので当たり前の扱いなんですが。

ガル山
ガル山

ADHDの特性、刺激を求めちゃうってやつかもねえ~。

他にはどんなバイトを?

きゃの
きゃの

家庭教師のバイトは続きましたね。

同時並行でやってみた苦手な事務のバイトがこれまたダメで。

ガル山
ガル山

苦手だってわかってるのにやってみたんですか?

きゃの
きゃの

事務作業が苦手なのは承知してたから、社会人になった時のためにやってみようと思ったんです。

でもこれが怒られてばかりで。

ガル山
ガル山

えらーい!!

どんな理由で怒られたんですか?

きゃの
きゃの

授業が決まった時間にはじまるわけなんですけど、その時間までにプリントとか、必要なものを揃えなきゃいけないんです。

電話はかかってくる、プリントは揃えなきゃないで、その時間を守れなかったんですよね。

ガル山
ガル山

ルーチンワークにマルチタスクでいっぱいいっぱいになってたんだね。

電話対応は得意ですか?

きゃの
きゃの

苦手です。人の名前が覚えられなくて大変でした。

ガル山
ガル山

ちなみに学校生活の方はどうでしたか?

スケジューリングとか、大変じゃありませんでしたか?

きゃの
きゃの

意外とスケジューリングの苦労はありませんでした。

『ここはヤバいってところはミスしない』危機感がはたらいて、この授業落とすと留年する!!とか、その辺の管理はできていました(笑)

ガル山
ガル山

バイトでは苦労したこともあったけど、学生生活自体は順調だったんですね!

仕事とプライベートでの困り感

ガル山
ガル山

社会人になってからはどうです?

きゃの
きゃの

今は4年目で、良い上司にも環境にも恵まれてます。

ガル山
ガル山

じゃあ適応できてるし、転職とかも考えてないわけですね。

きゃの
きゃの

適応できてるかどうかは分かりませんが、続けられそうって意味では適応できてると思います。

 

今は戦力にもなれる仕事もあれば教育もしてもらってる段階で、自己肯定感とスキルアップができてる感覚があるので、転職なども考えていません。

ガル山
ガル山

ADHDが強みになってたりする部分ってある?

きゃの
きゃの

もちろんミスもたくさんするんですよ。僕たちADHDって、他の人には信じられないようなミスをするじゃないですか。

品質保証の仕事で商品の使い勝手を評価するにあたって、僕のミスがそういうお客さんもいるよねっていうサンプルケースにはなってます(笑)

ガル山
ガル山

じゃあ逆に仕事上で特性からくる困り感ってありますか?

きゃの
きゃの

雑用業務が多いんですけど、細かいことの抜けや漏れがあって、それを先輩に指摘されるんです。ダメージくらってます(笑)

 

致命的なのは、品質保証って評価したサンプルのデータを解析したりして、評価結果を報告する場があるんですけど、そこで間違ったデータを出たことに気付いて急いで修正したり。

ガル山
ガル山

テストした意味よ!(笑)

きゃの
きゃの

あとは自分の業務になじみのない議論になってくると回答が難しくなるんです。

考えが追い付かなくて思考がワンテンポ遅れてしまうんです。

ガル山
ガル山

あー わかるなあ。
一生懸命考えてるつもりなんだけど、脳みそが裏切るんだよね。

 

プライベートではなにか特性からくる困り感ってありますか?

きゃの
きゃの

ぼーっとしちゃいます。

ビュッフェ食べに行って、このパンと野菜とってきてって言われたのに、自分のものだけとって戻ってきちゃったり(笑)

恥ずかしいエピソードはたくさんあるけど、致命的なものは少ないですね。

発達障害を疑ったきっかけ

ガル山
ガル山

ここまで聞いてると、人生に行き詰ったーー!!みたいな大きな困り感って見えてこないんだけど、何がきっかけで発達障害を疑ったんですか?

きゃの
きゃの

会社に入って2年目のおわりごろ、仕事で追い込まれて鬱っぽくなってしまったんです。

人員上の関係や教育的な意味もあったと思うんですが、2年目にしては重い仕事を任されて。

責任感で参ってしまったんです。人と話すのも億劫でした。

ガル山
ガル山

それで精神科の戸を叩くことになったんですね。

きゃの
きゃの

そうなんです。もう絶対精神科行ってやるってなって(笑)

それで行ってみたら、うつじゃなくてそれADHDだよ って言われたんです。

ガル山
ガル山

なんでまた!

きゃの
きゃの

気分が落ち込んで何もする気が起きないのに、次の日にはケロっとしてたりする。

鬱病にある気分の落ち込みの持続性がなかったんですよね。

仕事でミスすることも、議論についていけないとかのコンプレックスも、そもそもがADHDの症状じゃないかって言われたんです。

ガル山
ガル山

なるほどね~。

きゃの
きゃの

WAISなどの検査は受けていなくて問診のみの診断なんです。薬はストラテラを服用してます。

 

この話結構するんですけど、どこからがADHDでどこからが定型なのかって話になりますよね。

WAIS受けてる受けてないで論争になったりするじゃないですか。

ガル山
ガル山

確かにあるね。

わたしの知人にも小さい頃からのエピソードのみで診断されてる人いるよ。

診断にはWAISよりもエピソードの方が重視されるべきらしいけどね~。

発達障害と障害受容

ガル山
ガル山

ADHDって診断されてどんな心境でしたか?

きゃの
きゃの

納得感がありました。

心のよりどころになったし、ある程度は仕方ないんだなって思えました。

ネットで調べて同じ悩みを持っている人がたくさんいるって知れたことは嬉しかったです。

ガル山
ガル山

わたしもガッカリするとかよりも、断然ホッとした派だねえ。

自分は障害者なんだっていう、障害受容についてはできてますか?

きゃの
きゃの

できてるかできてないかでいえば、できてます。

受容するしないの前に、結局障害の定義ってなんだって考えるんです。

生活に支障があれば障害だと思っていて。

 

世間的に言えば自分は障害者かもしれませんが、今は生活で過度に困っていることはないので、そういう意味では自分は障害者ではないと考えています。

ただ今後の仕事や社会情勢の変化でADHDの症状にさらに苦しめられることはあると考えています。

先延ばしとやる気維持の対策

ガル山
ガル山

発達障害と言えば先延ばしとやる気のムラが永遠の敵だとわたしは思ってるんだけど、何か対策とかされてますか?

きゃの
きゃの

当たり前のことかもしれませんが、必ずカレンダーに書くようにしています。

今やんないとあとでやんないってわかってるから、やっちゃう(笑)

それでも困難なことは先延ばししてしまうので、資料一つ作るにも、とりあえず5分やってみることを実践しています。

ゴールを見るとハードルの高さで先延ばししちゃうので。

ガル山
ガル山

やる気維持の対策についてはどうです?

きゃの
きゃの

もうこれは絶対ひとりで作業しないことですね。
これは大事。ひとりでやると続かないです。

発達障害からくる二次障害

ガル山
ガル山

二次障害についてはどうですか??

何かお困りのこととか。

きゃの
きゃの

診断時に鬱病かもって思ったくらいで、現在は特にありません。

ガル山
ガル山

それは素晴らしいですね!
自己肯定感を維持する工夫とかされてますか?

きゃの
きゃの

ADHDと診断されてからは自助会にいったりもしました。

会社では4年目ともなるとできることも増えてきて、加えて若手だからこそできることもあって周りに頼られる機会も出てくる。

そういうところが自己肯定感に繋がっていますね。

パートナーへの障害告知

ガル山
ガル山

きゃのさんはご結婚されていますが、パートナーへの障害告知ってどうされていますか?

きゃの
きゃの

プロポーズ前にしてあります。ADHDだということに関しては特に何かっていうことはないですね。

むしろADHDとは別に思わないけどって言われました(笑)

ガル山
ガル山

心が広い奥様ですね!

きゃの
きゃの

そうですね。実際の生活でもめっちゃケアレスミスしてるんですけど、許容してもらってるから受容もしてくれてるはずだと思ってます。

ただ 今後生活に支障が出るミスがあっても『ADHDだから』許容するということにはならない、という話はしています。

実家家族との関係性

ガル山
ガル山

実家家族との関係性はどうですか?
機能不全家族であるとか、考えたことありますか?

きゃの
きゃの

それは全くないですね。家族関係は良好です。

良くも悪くもいい子ちゃんに育てられたので、反抗するようなトラブルもありませんでした。

ガル山
ガル山

ご家族の発達障害傾向とかってどうです?

きゃの
きゃの

両親のうち片方からは、自分と同じADHD(+ASD?)の傾向を感じます。

ガル山
ガル山

ちなみにご家族への障害告知はされてますか?

きゃの
きゃの

言ってあります。薬で仕事がやりやすくなるならいいんじゃないのって言ってくれていて、理解がありますね。

家族関係が現在に及ぼす影響

ガル山
ガル山

家族関係を振り返ってみて、現在に影響を及ぼしていることってありますか?

きゃの
きゃの

機能不全家族の話を聞いていると、親には愛情をもって育てられたと思います。

自分は人に優しくしたい、人を喜ばせるのが嬉しいって思えるのは、その基礎を作ってくれたおかげだと思ってます。

ガル山
ガル山

逆にここは悪かったなとか、もっとこうして欲しかったなっていうところはありますか?

きゃの
きゃの

親が自営業なので、親の狭い世界の中で育てられた感覚があります。

サラリーマン家庭だったらまた違ったのかな とか、考えることがありますね。

小さい頃は親からの影響が大きいですし、ないものねだりかもしれないですけど、もっと外の世界を見たかったなって思います。

結婚観について

ガル山
ガル山

きゃのさんはご結婚されてますけど、ズバリご自身にとって結婚とは?

きゃの
きゃの

…なんで結婚したんだっけ(笑)

ガル山
ガル山

問題発言!!(笑)

きゃの
きゃの

純粋に言えばこれ以上自分にとって良い人は現れないという確信があったからですね。

ガル山
ガル山

ちなみにお子さんについてはどうですか?

ADHDが遺伝したらどうしようとか考えますか?

きゃの
きゃの

如実に考えますね。自分と同じ思いをさせたくないっていう気持ちがあります。

ただ、幼少期からの教育で何とかなるんじゃないかと思ってます。

英才教育をさせるとか、教育方法を変えることでその子の人生が変わると思うんです。

時期が来れば子供は欲しいですね。

仕事観とADHDビジネスマンCommunity

ガル山
ガル山

仕事観ってどうです?

きゃの
きゃの

戦力にもなることもあれば教育してもらってることもある状態で。

自己肯定感とスキルアップができてる感覚があるので転職は考えてないんですけど…。

 

ガル山
ガル山

けど?

きゃの
きゃの

ADHDって起業家が多いじゃないですか。

会社員として働くのが自分にとって正しいのか?っていう意識はあって。

ガル山
ガル山

なるほどねえ~!

それに対して何かアクションは起こしてますか?

きゃの
きゃの

まだ自分にはプロモーションできるような能力がないので、勉強しています!

ガル山
ガル山

そこではじめたのがADHDビジネスマンCommunityなんですよね。

きゃの
きゃの

はい!勉強したことをコミュニティで活かせますし、そもそも勉強のためもあってコミュニティを運営しています。

 

ADHDのビジネスマン同士が集まって、意見交換したりざっくばらんに交流する場なんです。

 

ガル山
ガル山

コミュニティをやっててよかったことってありますか?

きゃの
きゃの

ADHDの仲間と交流する居場所が得られたことですね。

あとは仕事の話をすること自体が好きなので、そういう場があるのは嬉しいですね。

 

話を共有したり励ましあってやることでモチベーションが保てるのもいいところです。

ガル山
ガル山

ガル山も参加中のこのADHDビジネスマンCommunity、興味のある方はきゃのさん(@kyano_1992)までDMしてみて下さいね!

 

今日はお付き合いいただき本当にありがとうございました!

きゃの
きゃの

こちらこそありがとうございました!

皆さんのご参加をお待ちしています!

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